-2 

  1 

Путин посетовал на спартанские условия проведения саммита.  

  0 

Ридер, судя по размеру поста № 40 колбасит и корчит явно не меня  
Если у Вас амнезия, напомню краткое содержание предыдущего разговора.
1. Гаганов обнаружил, что на приморском сайте, посвященном саммиту АТЭС, нет ряда объектов. Он устроил шабаш вокруг этого. Хомячки понесли в массы истерику насчет того, что якобы 500 млрд неизвестно куда делись.
2. Вы в посте № 26 для создания видимости массовости поддержки этой гипотезы и наличия разнообразной фактуры по этому поводу указали 3 изрядно сходных по содержанию материала из 5, т.е. 60%.
3. Я Вам указал на это обстоятельство, а также на то, что 300 из якобы пропавших 500 млрд находятся путем одного поискового запроса и нескольких кликов мышкой. И выразил уверенность, что и остальные можно найти.
4. Вы в посте № 40 попытались доказать, что траты на саммит нецелесообразны и чрезмерны.

Вы принципиально не видите разницы между "500 млрд куда-то делись, их следов нет" и "почему потратили столько денег, если могли меньше и вообще овчинка выделки не стоит"?

 -1 

  0 

"Оказалось, деньги на строительство гостиниц во Владивостоке к саммиту АТЭС выделяли «на глазок». Подрядчик ОАО «Наш дом — Приморье» заключил сделки на сумму более 4 млрд рублей, а госзаказчик в лице департамента имущественных отношений Приморья об этом не догадывался. В итоге «эффективные менеджеры» не смогли «обеспечить достаточное число рабочих и бесперебойную поставку необходимых материалов», и столица саммита АТЭС с позором осталась без гостиниц. Даже по скромным подсчетам Счетной палаты РФ, проверявшей эффективность использования госсредств на строительство объектов к форуму, на вольных приморских просторах растворилось почти 2 млрд рублей."

При многомиллиардных вливаниях к саммиту АТЭС Владивосток остался не только без приличных гостиниц, но и без многого другого

"300 миллиардов рублей (10 миллиардов долларов приблизительно) стоила прокладка тысячи километров газовой трубы. Экономисты во всём мире удивляются – почему у западной компании прокладка километра газопровода стоит 3 миллиона долларов, а у «Газпрома» - все пятнадцать . И это при зарплатах в Европе, где ещё землю под трубу нужно выкупать у не сильно сговорчивых в таких случаях хозяев. Причем что удивительно – до местного населения ни газ, ни асфальт так и не дошли. Труба будет окупаться лет 50. Возить сжиженный газ в 6-10 раз дешевле.

Ещё 300 миллиардов, то есть ещё 10 миллиардов баксов пошли на ремонт водопровода и канализации во Владивостоке. Дело, конечно благое, но за такие деньги наверное можно было бы отремонтировать сортиры в резиденции императора Палпатина из «Звездных Войн» - как никак его дворец был самым большим зданием на Корусанте, принимал звездолёты, и входил в список 20 чудес Галактики. А 10 миллиардов на сортиры – это воистину чудо. Хотя у чуда есть своя фактическая сторона.

При средней для России зарплате в 500 долларов США в месяц, 20 миллиардов баксов это месячная зарплата 40 миллионов человек, вместе с детьми и родителями пенсионерами это все 100 миллионов. То есть по большому счету Владимир Владимирович взял месячный доход всей страны и потратил на прочистку канализации во Владивостоке. В годовом исчислении 20 миллиардов баксов это годовой труд четырех миллионов человек. То есть целая страна вроде Голландии год должна год работать чтобы построить кусок трубы для газа и новые трубы для дальневосточных сортиров. Или несколько областей России. 20 миллиардов – это стоимость заводов Форда выпускающих несколько миллионов автомобилей. За такие деньги можно даже ещё одну спецоперацию в Чечне провести, а после этого ещё раз восстановить город Грозный.

Огромные, астрономические деньги, на трату которых президент не задумываясь поставил свою подпись и говорит сейчас об этом как о покупке новых носков. Про чиновников, целые кланы которых «попилили» на этой темы мы уже молчим – и так понятно, кому в карманы пошли денежки."
http://ari.ru/news/3980/

Репортаж с форума АТЭС: желтая вода из крана, собака-полотенец, номера за 24 тысячи рублей и другие подробности

Конфузы "спартанского" саммита АТЭС: лифты-сюрпризы, пыточные шаттлы и неясное будущее объектов

сообщество жж   vladivostok

"Все сделано тяп-ляп на скорую руку. Какие-то падающие столбики, сезонная брусчатка, бордюры, которые еще и постоянно перекладываются. Новые дороги больше вызывают вопросов и сомнений, чем радости. Сколько они простоят? Я вот месяц назад немного погулял пешком по трассе Седанка-Патрокл и наблюдал не мало там проблем связанных с тем, что водоотводы не сделаны и целые ручьи стекают под трассу в никуда. Часть отсыпанного грунта (если его таковым можно назвать. Больше похоже на какую-то золу с чем-то) у бухты Патрокл поплыла. На трассе на Окатовой грунт со склонов осыпается и течет и тд и тп. Перечислять смысла даже нету. Тут все было уже в ЖЖ написано.
Москвичам вот хорошо. Они по развлекались и уехали, а нам осталось только ждать когда все это поломается/обвалится/осыпется и тп."

"Вся "полезность" новых дорог была замечательно продемионстрирована вечером в субботу-фейерверка. Город СТОЯЛ В ПОЛНОЧЬ (от Зари до Центра) и это при том, что фейерверком, по странному сечению обстоятельств отмечалось "торжественное завершене строительства дороги-дублёра" ((С) Шувалов). А всего-то - дождичек. А всего-то - фейерверк."

"ПРОФИТ: единственный факт, ради которого вы делитесь с миром своим щенячим восторгом - "всё разъеХХшили".
К нему готов добавить:
- ради прокладки канализации к очистным - всё разХХХшили. Канализация не работает. Очистные не работают.
- ради установки опор под ЛЭП-500 - порубили крансокнижный лес в ботаническом саду. Опоры стоят . Электричество не работает.
- ради прокладки водовода от Раздолного всё разёбошили до Красных казарм. Трубы закопали , воды в них нет. (ВНЕЗАПНО выяснилось, что месторождение содержит избыточное железо и подавать такую воду в город нельзя).
- ради прокладки "дороги дублёра" разХХХшили половину действующих дорог. "Дублёр" внезапно подмыл дождичеГ. И город по привычке к праздничному фейерверку за 270 лямов ночь стоит в пробке.
- ради гостиниц разХХХшили набережные, снесли наХХХ морвокзал. Гостиницы не работают (и не построены). Пассажиры на Попов/Славянку люто радуются ненавязчивому сервису в наспех сваленных контейнерах (типа вокзал).
БХХХ-ХХХХц -теперь как хорошо живёцца на Окатовой.
А ещё лучше Вторяку вдоль говнотечки-речки.

И к стати, если ещё не в курсе, чтобы это ХХХХХ затеять, федеральный бюджет требовал «софинансирования» от местных бюджетов, а это означает, что регулярно «в пользу саммита» урезались местные программы - сокращался персонал школ/больниц/детских садов, то что действительно надо было построить - то не строилось, что надо было ремонтировать - не ремонтировалось."

"стройки АТЭС - это КУЛЬТОВЫЕ СООРУЖЕНИЯ. Дорого и бесполезно, но очень впечталяет стадо верующих. И чем дороже, чем бесполезнее - тем сильней религиозный экстаз. В Сочи будет дороже"

"Тратятся миллиарды на чепуху, а полезные вещи остаются без внимания.
Вот лишь короткий перечень того что надо:"


Forbes.ru Главная «легенда» саммита

За саммитом было интересно наблюдать в первую очередь как за новым опытом российских властей по проведению больших мероприятий международного уровня. В 2014 году в стране пройдет Олимпиада, а в 2018-м — Чемпионат мира по футболу.

В январе 2008 года Путин одобрил план и схему расположения объектов к саммиту. Большая часть инфраструктуры — дорог и мостов, а также объектов  на острове Русский была готова вовремя, хоть и с невероятным превышением сметы. Согласно отчету Счетной палаты, подготовка к саммиту обошлась в 4,6 раз дороже, чем должна была (итоговая сумма затрат — 679 млрд рублей).

Министр по развитию Дальнего Востока Виктор Ишаев накануне проведения саммита заявил, что все готово на 101%. Корреспонденты Forbes имели возможность убедиться, что это не совсем так.

Читайте подробнее на Forbes.ru

"Очевидно, что после «праздника жизни» последует разбор далеко не журавлиных полетов. Пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков дал понять, что его шеф в курсе заключения Счетной палаты РФ о превышении сметы финансирования строительства объектов саммита АТЭС во Владивостоке почти в пять раз. «Путин об этом очень хорошо осведомлен», — многозначительно прокомментировал ситуацию Дмитрий Песков."


"Что же они там решали на саммите АТЭС и зачем эта организация нужна? Во всей российской прессе пока появилась одна-единственная статья, которая исчерпывающе отвечает на этот вопрос, — это статья Максима Самоуркова на slon.ru."

ВВС:
"Однако конкретных крупных решений не было принято и сенсаций не произошло. Как обычно бывает на мероприятиях такого рода, лидеры выступили с декларативными заявлениями о необходимости развивать сотрудничество, перспективы которого велики. Собственно, иного никто и не ждал.

"Все саммиты АТЭС носят декларативный характер, так же, как встречи "восьмерки" и "двадцатки", - заявил за день до начала мероприятия замдекана факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики Андрей Суздальцев.

Однако некоторые заявления, прозвучавшие накануне и во время саммита, привлекли внимание наблюдателей. Владимир Путин сообщил, что внешний долг России может быть увеличен, министр иностранных дел Сергей Лавров высказался об отношениях с Японией, а глава "Газпрома" Алексей Миллер предположил, что экспорт российского газа в страны АТЭС может превысить объем поставок в Европу.

Особенно важными эксперты считают слова российского президента о внешних заимствованиях, поскольку, будучи воплощены в реальность, они означали бы коренной пересмотр политики всех предшествующих лет по одному из ключевых вопросов..

Итоги саммита: bbсrussian.com

Россия не знает, куда девать деньги

Саммит на о.Русский поразил фейерверками на 8.5 млн долларов даже китайцев, которые весь саммит за такую сумму провели. Скажите, какую роль в вашей жизни сыграл саммит АТЭС во Владивостоке? Вы довольны его итогами?

  0 

Десять важных ссылок о саммите АТЭС

Как росли расходы на подготовку саммита.

1. 2007 год.
Путин: на подготовку к саммиту АТЭС во Владивостоке уйдет 100 млрд. рублей.
«На подготовку к саммиту АТЭС потребуется около 100 миллиардов рублей. Это по масштабам всего края приличные деньги, а по масштабам города очень приличные», - подчеркнул глава государства."
gazeta.ru

2. 2008 год.
Бюджет саммита АТЭС-2012 увеличат в три раза.
«В своем выступлении представитель департамента развития Дальнего Востока и северных территорий Минрегионразвития сказал, что общий объем финансирования подготовки Владивостока к саммиту АТЭС составляет 333,11 млрд рублей (против ранее обозначенных 100 млрд рублей). И, похоже, это не последнее удорожание.»
gazeta.ru

3. 2009 год.
На подготовку Владивостока к саммиту АТЭС будет потрачено дополнительно более 279 млрд рублей.
interfax-russia.ru

4. 2010 год.
Путин выделил на саммит АТЭС еще 109 миллиардов рублей
«Теперь общие траты в рамках федеральной программы составят 662 миллиарда рублей.»
lenta.ru

5. 2012 год.
Полпред президента в ДФО:
На подготовку к саммиту АТЭС-2012 из бюджета РФ было потрачено 670 млрд руб.
«Из бюджета РФ на подготовку к саммиту Азиатско-Тихоокеанского экономического сообщества (АТЭС) было затрачено 670 млрд руб. Об этом министр по развитию Дальнего Востока - полномочный представитель президента в Дальневосточном федеральном округе Виктор Ишаев доложил главе РФ Владимиру Путину»
rbc.ru

6. Forbes спрашивает:
Как Россия смогла потратить на саммит АТЭС в 800 раз больше США?
forbes.ru

7. Ведомости дают список статей, отсортированный по величине затрат:
284 млрд. руб. (больше 40% всех затрат) потрачено на газопровод Сахалин-Хабаровск-Владивосток.
vedomosti.ru

8. Wikipedia знает подрядчиков газопровода. Как обычно, это Стройгазконсалтинг Манасира и Стройгазмонтаж Ротенберга:
ru.wikipedia.org

9. Страничка газопровода на сайте Стройгазмонтажа:
«Га­зот­ранс­пор­тная система «Сахалин — Ха­баровск — Вла­дивос­ток» сооружается с целью реализации «Программы создания в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке единой системы добычи, транс­пор­ти­ров­ки газа и газоснабжения с учетом возможного экспорта газа на рынки Китая и других стран АТР», принятой Министерством промышленности и энергетики РФ.»
ooosgm.ru

10. Здесь должна быть ссылка, в которую я бы хотел отправить президента, который под видом раздутых расходов на инфраструктуру, якобы необходимую для организации саммита, направляет 40% денег в компании друзей и компании строителей дворцов для друзей. Но такую ссылку я пока не нашел.

P.S. Мне пока не удалось найти внятное объяснение, какое отношение газопровод имеет к Саммиту и почему он так сильно был нужен именно к нему.

источник - - - - - - - -

Владимир Путин: "Россия получит громадное наследие от проведения Саммита АТЭС во Владивостоке"

Председатель правительства России Владимир Путин совершил рабочую поездку во Владивосток. На острове Русском премьер-министр принял участие в церемонии запуска в эксплуатацию первой очереди магистрального газопровода "Сахалин–Хабаровск–Владивосток", а также ознакомился с ходом строительства объектов Саммита АТЭС-2012 – Приморского океанариума, Дальневосточного федерального университета и уникального мостового перехода через пролив Босфор Восточный.

Трубопровод имеет стратегическое значение – он создаст условия для поставки газа в страны Тихоокеанского региона. ...//... Именно благодаря этому проекту будут газифицированы и объекты Саммита АТЭС, который ровно через год пройдет во Владивостоке.

источник - - - - - - - -

Газоснабжение объектов саммита АТЭС-2012 обеспечивает межпоселковый газопровод от ГРС г. Владивостока до о. Русский с отводом на ТЭЦ-2 г. Владивостока протяженностью около 34 км.

Владимир Путин: Даже не знаю, что вам сказать. Вы только Христа ради не обижайтесь на меня, но что вы несёте? Какие 600 миллиардов? 300 миллиардов из этих 600 пошли на строительство газовой трубопроводной системы из Сахалина во Владивосток. Хочу это подчеркнуть: это не экспортная даже труба, это газовая система для газификации Приморья. Причём здесь подготовка к АТЭС? То есть можно сказать, что это связано с подготовкой к АТЭС, но цель-то какая? Газификация региона.

no comments
Затраты на газификацию регионов России


«Газпром» опубликовал общую смету строительства газопровода Сахалин - Хабаровск - Владивосток мощностью 30 млрд кубов – 467 млрд рублей (12 млрд евро). Протяженность – 1 836 км с 14 компрессорными станциями (КС).

Можно сравнить затраты на 1 км китайского газопровода Запад - Восток -- $2,5 млн/км
и газопровода Сахалин-Хабаровск-Владивосток -- $8,7 млн/км
природно-климатические условия приблизительно одинаковые.
откатопровод?


ВЕДОМОСТИ: Зарубежная пресса о саммите АТЭС

«Корреспондент The Globe and Mail Марк Маккиннон выяснил, что официальную делегацию разместили на острове Русский, а бизнесменам «на полях» саммита пришлось селиться в городе, в двухзвездочных гостиницах с «советским» ремонтом без кондиционеров (некоторые жили прямо над ночными клубами). Таксисты рассказали, что денег хватило только на покраску фасадов зданий вдоль улиц, по которым должны были проследовать кортежи: «тыльная сторона» по-прежнему неприглядна.

По мнению Маккиннона, Владивосток является «метафорой российских амбиций». Владимир Путин пытался убедить участников АТЭС, что Россия достойна более значимой роли в Азии, а Владивосток может стать одним из региональных экономических центров наряду с Пекином, Сеулом и Токио. «Проблема в том, что Владивосток в таком окружении выглядит так же странно, как одетый птицей человек, пытающийся летать вместе с сибирскими журавлями».



тем временем:
Затраты на проведение в России чемпионата мира по футболу выросли за год на один миллиард долларов
Новая оценка инвестиций была названа на совещании у первого вице-премьера Игоря Шувалова. Как передает «Интерфакс», расходы на турнир оцениваются теперь в 660 миллиардов рублей. Футбольное первенство планеты должно пройти в России в 2018 году. Однако, как отмечают в правительстве, в настоящее время в стране нет ни одного стадиона, который полностью бы соответствовал критериям ФИФА.

И это правильно. Миллиард зелени лишним не бывает!

  0 

#44 Имхо, сколько раз не читал такие посты как ваши, но всегда удивляюсь, тут 2 варианта: 1) Вы либо просто-напросто идиот с ай кю по 70 пресмотревший зомбо-ящика. 2) Либо зарабатываете себе лишнюю копеечку споря и халиваря про очевидные вещи. (коммент про хомячков выдаёт второе) Любому школьнику итак все понятно, грандиозное распиливание бабла под звуки салюта. Я хоть и не приверженец опозиции, и движение пендосов во главе с Навальным не поддерживаю, но тут и ежу понятно что затрачено средств в 5-10 раз больше чем необходимо, а качество того что сделали и близко не соответствует необходимому. Ибо воруют все от чиновников и подрячиков растворяющих в воздухе миллиарды, до обычных строителей которым приходят не качественные материалы и работают абы кто, чтобы и тут уже прорабам сэкономить....

  1 

Ехал с Питера разгоаворился с мужиками-сварщиками. Работают уже по 15 лет каждый шлют по 3-4 месяца их и платят по 35-40 тыр в месяц, естественно это не газпром, а подрядные организации, которые к слову в основном все и делают, а газпром просто контролирует и потом принимает участки газопроводаи КС. Вот вопрос откуда такие траты на газопровод? Ну не реальные затраты, честное слово за такое бабло можно стока людей нанять что они газопровод лопатами проложат, а трубу можно позолоченную из титана сделать...

  0 

Ридер, я рад, что Вы признали: негоже пытаться обмануть окружающих и подсунуть им под видом 3-х разных мнений главным образорм пересказ одного. Теперь в Ваших текстах много разных ссылок, которые ведут на материалы уже не с такой степенью сходства. Это во-первых.

Во-вторых. Я рад, что Вы сами нашли большую часть из тех 500 млрд, о пропаже которых утверждали на предыдущей странице обсуждения в сообщении №26.

Это прогресс! Я надеюсь, что такими темпами Вы скоро докажете и другие мои утверждения.

 -1 

Да и ещё. Есть скромная просьба: когда приводите много ссылок и мнений разных источников в подтверждение как Вам кажется своей точки зрения, Вы хоть проверяйте их на согласованность. А то как-то неудобно за Вас.

Например,в сообщении № 45 в материале http://ari.ru/news/3980/ утверждается, что по 300 млрд ушло на газопровод и "на ремонт водопровода и канализации во Владивостоке". 
А в собщении № 27 есть красивая схема, где последний пункт стоит "всего" 9,4 млрд рублей. Не копейки, но и не 300 млрд!

Вам какая Ваша точка зрения ближе? В сообщении № 27 или № 45? Вы сами с собой разберитесь и договоритесь, пожалуйста, а то сложно разговаривать с человеком, столь вольно обращающимся с числами.

 -1 

  0 

«У меня тоже много нареканий к качеству дорог. По многим участкам дорог нужно будет доделать, кое-что переделать, некачественно сделано. Понятно, что люди гнали, и сроки были сжаты», — сказал Шувалов, заверив, что подобные участки дорог не будут приняты в эксплуатацию. «Есть много дорог в городе, которые просто ужасны, асфальт размыт... Мы заставим переделывать... Будем поругивать, давайте спросим с подрядных организаций», — добавил он.

внезапно.

«Вы должны все-таки понять, у нас были огромные деньги, мы их оттянули от других частей страны и направили на развитие, и тут все обнажилось. Все болячки: плохие дороги, некрасивые фасады. Все на ладони. Будем работать», — сказал первый вице-премьер.

Журнал "Коммерсантъ Власть", №36 (990), 10.09.2012
Шувалов: «Для нас проект саммита АТЭС — не просто "деньги потратить"»

не просто, кто ж спорит.





 

  0 

из жж владивостокца

"В сущности, из всего многообразия строек  мало-мальски полезны с утилитарной точки зрения лишь три: водопровод, очистные сооружения, и автомобильная эстакада через Амурский залив к аэропорту (планировали ещё железнодорожную, но на полезное дело денег, как всегда,  не хватило). Их совокупная стоимость составляет менее десятой части всех мегастроек. Впрочем, и тут не всё  гладко.

Эти объекты  возводились по документации, спроектированной ещё в начале 1970-х годов прошлого века (и к стати, тогда же и начались стройки), которую никто не удосужился актуализировать. А потому в соотнесении  с потребностями нынешнего дня, а уж тем более с перспективой развития, все они безнадёжно устарели ещё в чертежах. 

Например, очистные сооружения хоз-фекальных стоков Владивостока, проектировались в 1973-м году. Площадка, выбранная для объекта, в то время находилась фактически в пригороде. Но за прошедшие без малого пол- века город разросся, и теперь эта площадка и возведённые на ней  очистные оказались в центре жилого массива.  Особую тревогу горожан подобная близость к жилью  вызывает тот факт, что и в старом проекте был серьёзный изъян – очистные строились на косогоре, на высоте 62 метра над уровнем моря. В случае аварии или утечки - разлива токсичных стоков не избежать. Но в те годы от этого пострадал бы разве что бурьян  на пустыре, а сейчас  ядовитая жидкость будет течь прямо по улицам густонаселённого микрорайона.

Нельзя сказать, что подобные факты исключительно предмет досужего беспокойства вечно чем-то недовольных обывателей." >>>>>

Forbes.ru "Доклад о проведенной проверке (проводилась в сентябре прошлого года и охватывала период с 2009 по 2011 год) был скромно опубликован Счетной палатой в своем «Бюллетене» за июль этого года – примерно за месяц до начала саммита."

Читайте подробнее на Forbes.ru

  1 

  0 

№ 52 и 53 По существу Вы мне так и не ответили: с каким из Ваших мнний Вы согласны больше.
Но все-таки радует, что ушли от гипотезы о пропавших сотнях млрд и не возвращаетесь к ней.

Для расширения кругозора рекомендую ознакомиться с публикацией "Времена Нью-Йорка" - уважаемым изданием США. http://inosmi.ru/russia/20120907/198777687.html Не обошлось без упоминаний коррупции, зато по существу ряда поднимаемых Вами вопросов намного спокойней и взвешенней многих упоминаемых Вами отечественных комментаторов.

  0 

Ну вот пожалуйста 93млн уже выявлено что пропали...и по всей видимости это не всё :)