4 

40...где-то есть целые ветки про манту и прививки вообще...*щас глянула, так их штук десять и две в которые вошла открыты именно вами..))..
..так там ооочень много и многими было напИсано......кстати, я относилась именно к тем детям у которых манту всегда была "нЭхорошая"...и сыну это передалось..наследственность?.....ничо, делали все прививки и, ттт, живы и здоровы...)
зы...честно говоря, не понимаю это новое веяние отказов от вакцинаций....эпидемий давно штоли глобальных небыло?...расслабились видать....

  2 

Про прививки.

2009 год --->http://www.uhta24.ru/forum/?id=297&cpage=1#commentblocktop;
2010 год ---> http://www.uhta24.ru/forum/?id=663&cpage=1#commentblocktop;
2011 год ---> http://www.uhta24.ru/forum/?id=3510;
2011 год ---> http://www.uhta24.ru/forum/?id=4031&cpage=1#commentblocktop;
2012 год ---> http://www.uhta24.ru/forum/?id=4869;
2012 год ---> http://www.uhta24.ru/forum/?id=5876;
2012 год ---> http://www.uhta24.ru/forum/?id=6624;
2012 год ---> http://www.uhta24.ru/forum/?id=6682;
2013 год ---> http://www.uhta24.ru/forum/?id=8358;
2013 год ---> http://www.uhta24.ru/forum/?id=10239;
2013 год ---> http://www.uhta24.ru/forum/?id=11161;
2014 год ---> http://www.uhta24.ru/forum/?id=12065&cpage=1#commentblocktop.

  1 

42...ну да...любим мы поговорить о прививках...на досуге..:))

  4 

Именно только на пробы Манту писала отказ и в саду и в школе, ибо задолбалась каждый год доказывать, что ребенок "не верблюд". Никаких проблем не возникло при этом.
При проведении проб никто не смотрит ни на состояние здоровья ребенка на данный момент, ни, тем паче, на состояние кожных покровов - вкатали целому стаду детей эти Манту и счастливы. А ты потом бегай с высунутым языком, повторно переделывая эту реакцию. Как итог - всё хорошо, но нервы от стояния в очередях истрепаны, двойная доза препарата - получена. Написала отказ и больше не парюсь.

  0 

Да, мима открывала для себя эти темы, т к хотела услышать мнение народа, услышала. Дискусии интересны, но опять же у каждого свое мнение. В 7 лет по мед показаниям не сделали ребенку бцж, сейчас ему 12, отказ от манту. И вы думаете, что за 5 лет кто то из врачей поинтересовался нами? Пугали, что заставят рентген сделать до сих пор жду 5 лет его.

  0 

Нам вот сообщили, что по новому Санпину не пустят в школу , почитала - имеют право. Но у нас другая ситуация , есть официальное заключение аллерголога о постоянном медотводе от Манту. Требуют рентген каждый год делать, пытаюсь настоять на ПЦР к туберкулезу и их не устраивает.

  0 

"Там, где все горбаты, стройность становится уродством"
(Оноре Бальзак)

  0 

Федеральным законом от 17.09.1998 №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» установлены правовые основы государственной политики в области иммунопрофилактики инфекционных болезней , осуществляемых в целях охраны здоровья и обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения Российской Федерации.
Согласно ст.5 данного закона граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. Отсутствие профилактических прививок не влечет отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения, за исключением случаев возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемий.

Федеральным законом от 18.06.2001 №77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи при наличии согласия граждан.
С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.

Согласно информации Роспотребнадзора, предусмотренные санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденными постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 №60, ограничения касаются тех детей, у которых по результатам туберкулинодиагностики заподозрено заболевание туберкулез. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра, при необходимости использующего индивидуальные методы исследований (осмотра), в целях защиты их прав на охрану здоровья и безопасную среду обитания.

 -3 

Если Вашего ребёнка не принимают в сад по причине несделанных прививок, в т.ч. Манту, требуйте письменный отказ от них. С этим в суд. В прокуратуру. Закон на Вашей стороне. Прививки, Манту всякие, прочая дрибидень, включая любую медицинскую помощь(фтизиатров) дело Добровольное.

  1 

Мы имеем полное право отказаться от всех мед.манипуляций. И ходить в садики и в школы безо всяких справок от фтизиатров, и не доказывать, что мы здоровы и не верблюды.
родители несут ответственность только за своего ребенка(!!!), но никак за целый коллектив в дет.саду или в школе, о чем так любят говорить на всех уровнях.
Повторю еще раз:

Цитата:
Закон не может защищать одних граждан путем ущемления прав других граждан, закон не может путем давления заставить отдельного гражданина выбирать вероятность возникновения побочных реакций от мед.вмешательств различного типа для себя в пользу здоровья других граждан.

  3 

последние три абзаца про антибиотики для младенцев во времена СССР. переборщили конечно в свое время по незнанке...

  1 

Главное в том, что направление к фтизиатру НЕ означает отстранение от посещения. Да пусть хоть тысячами эти направления выписывают. Для граждан это всегда было и будет только рекомендацией.
Они вам направление, а вы им ОТКАЗ. И всё.

  0 

Мимоходом#39Если прививка дает гарантию,что ребенок может заболет в более легкой форме,то в чем проблема?Ходите спокойно в сад,с любыми детками.Ведь если привитый ребенок заболеет,то только легкой формой,всего лишь.И контакт на улице,в магазине тоже ведь возможен с действительно больным человеком,но никто ведь не кричит об этом в магазине!Все молча стоят в одной очереди.Вы даже не представляете какое количество больных туберкулезом вокруг вас.

  0 

Исходя из пункта 2.1 Приложения N 4 к Приказу Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 (ред. от 29.10.2009) "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации", препарат представляет собой "раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость".

Общеизвестно, что фенол является ядовитым веществом, однако клинических исследований, подтверждающих безопасность как однократного, так и многократного введения фенола в организм ребенка не существует; нет сведений о том, может ли фенол накапливаться в организме. Отдаленные последствия влияния твин-80 на организм ребенка не изучались. Канцерогенный риск препарата не оценивался. Имеются публикации об осложнениях у детей, ассоциирующихся с ведением туберкулина, в частности, Петров В.Ю. и др. "Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура у детей, ассоциирующаяся с введением туберкулина", журнал «Педиатрия», 2004, N 4: "За период с 1997 г. по 2002 г. мы наблюдали 10 больных в возрасте от 3 до 13 лет… Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура (тяжелое заболевание крови, при котором резко снижается число тромбоцитов; без лечения такие больные погибают от кровоизлияния в мозг) у этих детей возникла на 2-20-й день от постановки пробы Манту… Другие возможные провоцирующие факторы… у этих больных были исключены".

  1 

Неточность пробы Манту подтверждается и научными исследованиями, так, например, в статье Аксёновой В.А. и др. «Проблема массовой противотуберкулёзной иммунизации в современных условиях», «Российский медицинский журнал» 1997, N 5, делается вывод, что "Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику".

Большой общественный резонанс получили случаи массовых осложнений при проведении пробы Манту в России (с. Польное Ялтуново Шацкого района Рязанской области 2011 г. – 42 пострадавших, с. Новосысоевка Приморского края Российской Федерации 2013 г. - 30 пострадавших). Средства массовой информации сообщали об аналогичных случаях и на Украине в 2006 и 2011 гг.

  3 

Про сад ничего не скажу - не садиковская дочь уже давно, не изучала впорос, а то, что в школу не иемют права не пускать - это точно. Новый СанПин мало того, что притиворечит Федеральному Закону о добровльности противотуберкулёзной помощи, так ещё он совершенно вразрез идет Конституционному Законодательству, потому что нарушает право ребенка на образование, ограничивая его от посещения коллектива.
В любом случае (лично про себя, про свою ситуацию говорю - пишу про Манту) никогда не пойму, почему мне указывают, что и когда вводить моему ребенку под кожу, если никаких, абсолютно никаких предпосылок к этому нет. А после введения появляются предпосылки эти: бегать по врачам, искать несуществующие болячки - в реалиях нашего города это то ещё удовольствие, лечить раздувшуюся ребенкину руку, бежать к фтизиатру.. На кой чёрт? Ребенок - здоров. Никаких признаков труберкулёза у него нет. Вообще. Прямых контактов с болеющими - нет. Ребенок - привит. Что надо?! Правила такие, которые велят ровным строем вести всех детей делать Манту потому, что так надо непонятно кому? - мне они побоку.
Были бы какие-то малейшие подозрения на данное заболевание - сама бы побежала, роняя тапки. А так - увольте. После этой вашей Манту 3 недели проблем. Нафиг.

  4 

Юридически ФЗ об иммунопрофилактике выше, чем любой СанПин. К сожалению, ситуаций, когда Федеральному Закону противоречат подзаконные акты, к которым относится тот же СанПин, в российском законодательстве пруд пруди. В этой ситуации родителям нужно просто помнить, что никто не вправе заставить сделать вашему ребенку прививку или иммунопробу, или прочую противотуберкулезную помощь, если у вас есть оформленный отказ.

  2 

Повторюсь, если не пускают в сад
Вам должны написать письменный приказ(именно заведующая и никто более) об отстранении Вашего ребёнка из сада и по какой причине, с указанием законов. Если таковая бумага будет- сразу в прокуратуру! Если таких бумаг не будет, а будут устные угрозы- просто игнорируйте

  5 

А если я хочу чтобы мой ребенок общался в д/с только со здоровыми детьми,которым сделаны все прививки.То узнав что в группе есть дети без прививок -мне куда обращаться ?Кто защитит моего ребенка от возможной угрозы дифтерии,туберкулеза и т.п?

  3 

Марти, не привитые дети - это проблемы только их родителей. Вы не в курсе проблемы и изучать её не хотите. Прививка делается для того, чтобы при заболевании перенести саму болезнь в более лёгкой форме. Так что, успокойтесь и хотя бы прочтите, что такое прививка.

Kfgektyjxtr 17 января 2015, 12:19 #37

-1

Phantom #32, но вы же водите своего ребенка по улицам,магазинам и при этом не требуете у каждого справку о том,что он не тубинфицирован.И еще: ваш ребенок привит от туберкулеза?Значит он не может заболеть туберкулезом,так ведь?Вы же сделали ему прививку,а почему тогда боитесь заразиться?Странно все как-то.Прививка делается для того,чтобы не заболеть,а вы боитесь,значит прививка ваша не работает,так или нет?

  4 

Наверное,вы правы.Однажды в студенческой юности открытая форма туберкулеза у соседа и полгода страха.Там долго писать.Но с тех пор я чувствую себя в безопасности только с людьми сделавшими манту или прошедшими флюрографию.И кстати ,не все что пишет интернет -правда.И если защищают людей ,которые не делают пививки ,То наверное как то надо учитывать желание людей ,которые их делают.

  4 

Заразиться в автобусе, еще где то может так же и привитый и непривитый ребенок. Но убивать своими руками сделав акдс, уж простите! На данный момент в россии риск постпрививочных осложнений такой высокий, что проще отказаться от вакцины.

 -1 

и кстати реакция Манту не защищает от туберкулеза ,так что немного я в теме...

  1 

Марти, прививка - это введение под кожу препарата (малюсенького его количества), в котором содержится болезнь - образно так выражусь, чтобы без заморочек. Здоровый организм вырабатывает антитела к болезни, благодаря ему, препарату этому. И огранизм сможет бороться, если вы заразитесь этой болезнью, используя эти антитела, как защиту. Непривитые люди не являются носителями болезни. Ни в коем случае. Они просто более уязвимы к болезни (что тоже спорно, как мы видим из обсуждений). Я, в своё время, выбрала вакцинацию, например. Прививки основные все делала ребёнку своему. Но только тогда, когда видела, что дочь к этому готова, а не по плану. Да, приходилось ругаться. Но я против туберкулиновых проб. Причину - писала уже. Тем более, что результаты их у нас трактуют как кому вздумается - на этом я собаку съела. 

  1 

"и кстати реакция Манту не защищает от туберкулеза ,так что немного я в теме"... - ни одна прививка не защищает от болезни.
Реакция Манту - это попытка вывявить у вас наличие самой болезни под названием туберкулёз. А прививка называется БЦЖ - (Бацилла Кальметта — Герена или Bacillus Calmette—Guérin, BCG) — вакцина против туберкулёза.
Так что не в теме вы немного...

  0 

Реакция Манту - это попытка вывявить у вас наличие самой болезни под названием туберкулёз.По моему это никак не противоречит моему сообщению что реакция Манту не защищает от туберкулеза.Но это мелочи.Я с вами соглашусь на 100 % .проба Манту мб положительной в разных обстоятельствах например аллергическая реакция.То что поликлиническая помощь разрушена -это надо в другой теме писать.Но если есть права у одних то наверное и другие имеют право..?

 -3 

#59 Ну вас же прививки защищают)) Чего вам бояться?
Они вас и защитят) Вы главное верьте)
А если серьёзно, то непривитым детям ваши привитые дети представляют угрозу. Потому что заражены. В лёгкой, так сказать, форме.

  2 

Марти, я к сожалению, не понимаю, о чём вы меня спрашиваете. На что вы имеете право-то? Делать прививки и реакцию Манту вам никто не запрещает. Про всё остальное написано выше.
Я не принадлежу ни одной из группировок за или против прививок - у меня свое мнение. Просто меня умиляют рассуждения от людей о "непривитых детях, как опасных для общества! опаааасных, о-ааа-оооо, божееее он непривит у вас, ппц мы все умрём", когда люди даже основ темы мало-мальских не знают и совершенно не понимают, о чём они говорят, основываясь на слухах: "А мне вот одна тётенька сказала..". Как мы, трое детей в семье прожили бок о бок с нашими родителями безпрививочными, сейчас уже 80-летними, дай им бог здоровья, ума не приложу. Надо было выгнать их нахрен из дома, как непривитых и без реакции Манту! :)
Тему покидаю за неимением больше ничего сказать по данному поводу.

  7 

"...непривитым детям ваши привитые дети представляют угрозу..." Совсем зачизделись...трындец.

  1 

#69 Не вижу смысла вступать в полемику..
Вопрос был задан в теме. На него ответили. Аргументированно.

  2 

Олюнёнок, вы написали, что сменили 3 садика. Было ли это связано с вашим отношением к Манту и вакцинам вцелом?

 -1 

  2 

Не думаю, что непривые дети как-то опасны для привитых. Но точно могу сказать, что те, кто не прививает своих детей такие смелые только потому, что в большинстве других семей дети привиты. Непрививающие детей спокойны, так как у них мало шансов заразиться в привитом обществе. Думается, что если бы энное количество десятков лет назад им предложили бы вакцинацию, они бы первые стояли в очереди и никакой фенол бы не остановил.

  1 

73...угу...смелые за чужой счет...как-то так получается...

 -2 

#71 Путёвку дали в один сад, отходили два года. Затем перешли в другой, напротив. До этого летом были, когда наш садик закрывался, понравился очень, А в третий пошли, когда переехали. Везде писала отказ от прививок, в т.ч. проб Манту. Проблем не возникало. И на мед.карте в Детской поликлинике написала красным Отказ от прививок.
Не делаем и другим не советуем!

  0 

lADA2107 если не пускают в сад, по причине, что отказываетесь от Манту, тогда делайте все очень просто. В инете находите простое заявление об отказе от прививок и от Манту, там таких примеров кучу. Распечатывайте и заполняете. Несете в детский сад 2 экземпляра. Просите конкретно подписать заведующую садика и главную медсестру, затем пусть в садике в журнале входящих зарегистрируют ваши заявления, и на одном, который вы оставляете у себя, поставят номер входящих. Если отказываются подписать заявление, то говорите, что обратитесь в прокуратуру. И пусть, кстати, напишут вам отказ от посещения садика, Если это не подействует, то пишите письмо в прокуратуру и заодно в министерство здравоохранения. В заявление пишите, что вашего ребенка не допускают в сад, по причине отказа от Манту, что написали заявление по поводу отказа от прививок и от Манту. Заведующая (укажите ФИО) отказалась подписывать мое заявление, тем самым нарушив мое законное право об отказе от прививок, а также нарушила право ребенка посещать детский сад. Прошу разобраться в данной ситуации в отношении ФИО. В течении месяца прокуратура и министерство здравоохранения навестят садик и дадут такой втык и заведующей и всем остальным, что мало не покажется)) И потом письмом отпишутся вам. Не ходите ни к фтизиатору ни к иммунологу ни на рентген! Вы не обязаны никуда ходить! Нет такого документа! В садике будут сувать вам СПин. Не ведитесь. Есть федер. закон и он главный. Никто не имеет право заставить вашего ребенка делать Манту или не пускать в сад. Медперсоналу платят деньги за план проведения прививок, и если не сделали план штрафуют. Этим курицам похер на детей! Если кто-то вам скажет, что ваш ребенок заразит потом других детей в садике, если не сделает Манту. Задайте им вопрос. Как он заразит их, если они привиты?))) Если кому то интересно. В контакте есть группа про прививки. И там есть одна тема: Кто пострадал от прививок. Я особо не читал. Но там более трехста сообщений разных людей о последствиях после прививки. Описываются летальные исходы родственников, детей. Пусть наши хорошие Медики найдут почитают! А вы молодец, что отказались от МАнту.

  1 

Еще вконтакте есть группа "Злой медик". Ой, там такого написано, ужас... Там врачи флудят, не стесняются в выражениях при обсуждении пациентов. В том числе про отказ от прививок, Малахова плюс, форумы мам и уринотерапию. Да-да, всё это они ставят в один ряд. Но, знаете, несмотря на грубость преподнесения, читаю периодически. Так сказать, выявляю в личных целях, как себя НЕ надо вести.

  0 

Сюда обратитесь - все распишут, расскажут
https://vk.com/mamahelpme

  2 

В нашей стране свобода выбора иногда перерастает в паранойю... Олюненок и прочие борцы против прививок - живые тому примеры! С пеной у рта, с агрессией они копируют интернет и заваливают "фактами"! И уже они практически врачи, как им кажется, и знают ЧТО зло, а что добро!!!

  0 

Борцы-это как раз те, кто заставляет делать прививки. Шантажом, угрозами. А мы всего лишь обороняемся. Защищаем наше законное право самим решать что и когда колоть нашим детям. И только мы отвечаем за своих детей. И переживаем за них по-настоящему, а не по приказу Минздрав.