0 

Администрация, прошу прощения, что все вписал в название темы - случайно.

По теме: Интересует опыт использования, может кто у соседей видел, цены и прочие технические вопросы.

  3 

Походу автору ещё не скоро котел понадобится. К тому времени и "мирный атом" в ЖКХ придёт....Свайные фундаменты предполагают наличие ростверка, на пучинистых грунтах под ростверком обязателен противопучинстый зазор. Предполагается (догадываюсь Вами) что свая мет. винтовая имеет определенную длину = глубине промерзания. Но это не правильно в такой ситуации свая шнеком должна опираться на непучинистую породу с достаточной несущей способностью (что определяется изысканиями). Если грунты пучинистые а свая не опирается на скалу (условно), нет зазора - всё это превращается в баловство для самоуспокоения. Висячая металлическая (любая) свая должна также расчитываться под грунты. Короче Вам одна дорога - УГТУ

  0 

Теорию я хорошо знаю) 
Котел понадобится скоро, я хочу баню-дом рядом для гостей построить, так сказать париться постоянно, и гостей по необходимости размещать. Вот что хочется: http://www.wood-style.ru/catalog/proekt_bani_alfa.html.

А мысли такие. Хочу уйти от монолитных работ, т.е закрутить сваи длинной 3 м. с каким-то шагом. Обвязка - металл. Цоколь из кирпичной кладки с облицовкой металлочерепицей/профлистом/"диким камнем", либо из желтенького кирпичика красивого. 

  1 

видел под деревянными домами без кирпича

  0 

Оптимальный шаг - 1,5-2 метра (это максимум). 2,5 м - это уже много (что бы не говорили "злые умные" люди). После вкручивания сваи обязательно заливайте внутрь её бетон (1 к 3). Не пожалейте денег на "колпаки" - намного облегчите себе жизнь по дальнейшей обвязке (швеллером, я так понял)....

  0 

ггг.. Ромарио, чтобы кидаться таким словами надо знать нагрузку. А расстояние в 2 метра подходит больше для забора:))

  0 

Опять же непонятно какой грунт. У меня песок, но глубина промерзания - 2,1 м. Желательно пройти эту глубину. Если пустить сваи с шагом 3 м., можно и без обвязки, но надо продумать узел крепления нижнего венца к свае. Вот интересен сам монтаж этих свай. В инете смотрел - не такое это и простое дело. Закрутить как-нибудь и можно, но что бы идеально ровно - вопрос? У нас в Ухте делают, но вопрос цены. Вот думаю, может сам сделаю.

  0 

ггг? Rel, вы меня не понимаете.

  1 

Что бы знать понесет - не понесет свая, надо знать грунт. Сваи сажают в несущий грунт. Инженерные изыскания - дело не дешевое, поэтому дачи и домики все сажают наугад. К примеру на Водном на дачах дома на ленточном ф-те гуляют постоянно, в Аэропорту можно фундамент мягко говоря не делать - проблем нет. Опыт имею и там и там. 

  0 

Сам не надо, сваи покрывают специальной эпоксидкой от коррозии, в ней суть. А установить можно и самому, с друзьями, при цене сваи ~3к выйдет небольшая экономия.

  0 

Не знал, что проектные решения по фундаменту например можно сделать решить на форуме У24. Теперь буду знать куда обращаться.

  0 

11, Технология винтовых свай подразумевает расчет нагрузки, если вы про это. Но их применение, это в основном, частные дома/бани/дачи, где нагрузка не как у многоэтажки. И применяются усредненные значения с запасом, это расстояние между сваями и глубина.

  1 

#11 А где обсуждать? Ну приду я к проектантам, мне скажут заказывай изыскания и все на этом. Опыт людей намного зачастую лучше указаний проектировщиков. Опять же вспомню Аэропорт, где почти все дома на неглубоком-ленточном фундаменте стоят, а иногда на просто брошенных блоках. А если послушать проектантов, то будешь рыть на 2,1 м. минимум или сваи бурить/бить. 
 Итог -неоправданные глупые затраты.

  0 

Мы делали на даче свайно-ростверковый фундамент тисе, сваи бурили ниже глубины промерзания, грунт у нас пучинистый, у соседей дома гуляют, у нас даже без нагрузки не шевельнулся.

Но перед этим интересовались винтовым свайным. Обычно фирмы попроще предлагают вкрутить сваи длиной глубина промерзания + высота над землей. Фирмы посолиднее - вкрутить пробную сваю ниже глубины промерзания, пока не упрется в несущий слой.

Нам вариант с винтовыми не подошел, т.к. сваи должны опираться на несущий грунт, а у нас болото раньше было на месте участка, грунтовые воды высокие. На какую глубину бы ушла пробная свая, пока хоть на что-то оперлась, трудно представить.

Ровно закрутить самому (без техники) сваю длиной 2, 1м + над землей у вас вряд ли получится. Наблюдала в МО, как сваи для забора спец. машиной вкручивали, пара дней и коттеджный поселок обнесен столбами.

  0 

Спасибо за комментарий. Скажите, у Вас буронабивные сваи получается (забуренные металлические трубы)? На какую глубину в итоге посадили их и как узнали нужную глубину?

  1 

Тисе-это буронабивной фундамент. Бурится скважина ниже глубины промерзания, делается внизу расширение (пята), заливается бетоном пята, ставится в скважину гильза из рубероида (выше уровня земли). Потом ставится арматура, вводится в скважину (снизу у арматуры загиб, который входит в расширение). Заливается столб бетоном.

Столбы делают выше грунта на 15 см, между столбами засыпают песок, делают опалубку для ростверка, заливают ростверк, обязательно убирают песок, ростверк должен висеть над землей, чтобы при пучении грунта его не сломало.



Плюсы технологии - хорошо работает на пучинистом грунте, можно сделать своими силами (два программиста по три столбика в выходные заливали:) ), экономия бетона, а следовательно средств, по сравнению с лентой. Минусы- бурить тяжело (у нас мокрая глина), расширение снизу делать очень тяжело, нужен сильный программист :)

Но если бы делали винтовой фундамент, то сначала вкрутили бы пробную сваю, пока не упрется в несущий слой, чтобы понять нужную длину сваи и ее стоимость, а делать изыскания слишком дорого.

  0 

У вас 2 метра песка!!! Значит грунт не пучинистый, значит вам и мелко заглубленного хватит. Для деревянного дома, армированной ленты сечением 600х400 хватит за глаза!!!

  0 

#17 - присоединяюсь... если такая 2-хметровая подушка то зачем придумывать что-то...

  0 

17, 18 вы где 2м песка углядели то? :) там песок искусственно насыпан, чтобы ростверк с землей не схватился и "над землей висел"

  0 

Автор может хочет расходы сравнить.

  0 

Самый дешевый вариант: копать ямы, ставить бочки, сыпать щебень, ставить блоки в бочки, сверху ставить сруб.

  0 

tact А чем уширения делали. И сколько все по цене вышло?

  2 

#19 вообще-то я тот самый сильный программист из сообщения tact, а комментировал я автора, а не ТИСЭ:))

  0 

Мы покупали специальный фундаментный бур тисе. Почитайте на www.forumh ouse.ru, некоторые умельцы делали приспособы для расширения из подручных средств.

По цене нужно считать: на столб у нас уходило где-то 3 мешка цемента, диаметр 20 см (но у нас глубина промерзания 1400), поэтому свая в землю 1500-1600, правда мы делали некоторые сваи выше, чем 15 см из-за перепада высот (потом уже равняли песком), т.е вам мешка 4 на сваю нужно считать. Шаг делали 1200-1500, считайте ваше количество свай.  Песок мы брали мешками, т.к. у нас в МО  проблема с речным песком (проще мешками брать, чем машину дождаться). Плюс арматура (по 4 прутка на сваю), рубероид (брали подороже, тот, что с пленкой, он плотнее). Еще мы покупали бетономешалку- 6т.р.(ну тут соседи могут помочь). Когда заливаешь бетон выше уровня грунта, рубероидную гильзу может повести, поэтому делали коробку для гильзы из досок и фанеры.

Ростверк мы делали деревянный, соединяли по три доски на ребро 150х50. Для этого в каждую сваю, после заливки бетона  сажали шпильку. Антисептик для ростверка. В общем тут  тоже нужно считать деревянный или бетонный ростверк.

Еще проволока для перевязки арматуры в столбах (и ростверке), опалубка для ростверка. Куча перчаток :)

По цене нам винтовые примерно в туже стоимость вышли бы (но у нас много кто их делает, поэтому конкуренция и цены невысокие).

  0 

у нас дом 51 г выпуска стоит на деревянных сваях и стоит хорошо, бревна обоженные,  диаметром под метр(я думаю это комаль)  , я это к тому что может на севере есть смысл дерево использовать? 

  0 

Вот не знаю естть ли в Коми закон ,а в Ленинградской области 150 кубов леса на корню дают если есть ноль на участке 

  0 

Гриня Лыфарь, а где про лес можно читнуть? интересно

  0 

#27 у меня родственники там живут( простые люди не подумайте плохова) вот созванивался с ними вчера , с их слов я пишу, там четыре семьи лес сейчас валят ,а летом вывозить будут ,спрошу поточней напишу

 -1 

#3. Теоретически с металлическим ростверком можно только в углах сваи воткнуть и связать балкой жестко... НО нужно отдавать себе отчет что всю нагрузку воспринимает площадь шнека на конце, отсюда сразу два вопроса несущая способность ОПОРНОГО грунта и суммировать нагрузку на каждую сваю. Просуммировать легко, а вот как узнать что там в глубине. И через пару зим сваи утонут и будет просто рама , лежащая на земле.

  1 

А "табуретку " не согнут горизонтальные нагрузки?

 -1 

16, 24. Это просто вариант ленточно-столбчатого фундамента. Буронабивные сваи вообще трудно выполнимы из-за сложности контроля геометрии (из-за обсыпания грунта) а пяту сделать, сохранить и залить, да еще с армированием вообще считаю в бытовых условиях нереально сделать. Против обсыпания грунтов при устройстве набивных свай и "стен в грунте" применяются глинистые растворы, обсадные трубы ...ещё та канитель. Ну Ваш стоит да и ладно, может пески в основании не пучинистые (гравий). Вообще можно и мелкозаглубленные ленточные если дом с ПОСТОЯННЫМ проживанием (обогревом), но надо успеть за лето корбку построить и тепло поддерживать от промерзания

  0 

№30. Это ж теоретически. Все равно надо шурфить , посмотреть что внизу. Диагональ пропустить - вот и жесткая горизонтальная диафрагма. Или рисковать на авось. Самому можно эксперименировать, а если чужие люди конечно будут все правильно делать: изыскания, проект строения, суммирование нагрузок, расчет свай - т.е. проект...

  0 

Да, tact, ну и замутили Вы=) И придумать надо же такое) 

  1 

#33, Это придумка Яковлева, мне чужих заслуг не надо :) И у него много последователей. На самом деле трудность только пробурить, остальное просто. Еще есть технология строительства домов с помощью тисэ, сам блоки лепишь, но это уже другая песня :)

#31, "Это просто вариант ленточно-столбчатого фундамента" - это распространенная ошибка, столбчато-ростверковый фундамент работает по-другому. Ленту заглубляют, ростверк нет. Если на пучинистом грунте сделать сваи, на нее ленту (не ростверк), последнюю порвет. Тогда уж лучше просто сделать мелкозаглубленную ленту, фундамент вместе с домом будет поднимать, опускать. Но поскольку ко всему у нас еще и насыпной участок, лента не подошла, плюс по тисэ дешевле. Все это относится именно к пучинистым грунтам. Кстати, по тисэ нельзя в основание пятки сваи песок или щебень сыпать - тоже ошибка. Льется бетон на грунт.

В глине геометрия скважины сохраняется хорошо, один день бурили, заливали бетоном на второй (только воду приходилось вычерпывать, с водой у нас переизбыток).

Все, заканчиваю про наш фундамент рассказывать.

В Ухте закручивающиеся сваи почем предлагают?

  0 

Я не узнавал еще. Сами сваи длинной в 3 метра можно в Москве за 2 т.р. взять + доставка. Поидее и самим можно изготовить если есть у знакомых цех сварочный, но проще купить.

  0 

Самому тоже не вариант вкручивать.

  0 

Если верить первопроходцам винтовых - "фундэкс", то там все не просто с лопастями, если самим варить. Типа многие фирмы не правильно делают, но может это рекламный ход.

  0 

Скорее всего. Забор делали - бурили ямы простым буром по такому же типу. А у знакомого кстати самодельный бур есть. 
На несущую способность винт разые что влияет. Рекламный ход скорее всего. Кстати наконечники отдельно продаются.

  0 

Ultra-Romario писал в теме Сколько стоит дом построить , что ставил дом под Сыктывкаром на винтовые сваи, кстати ручным вкручиванием. Почитайте ту тему, достаточно подробно написано. Может еще заглянет в эту тему и подскажет местных сваезакрутчиков, если что его контактный е-майл можно посмотреть, нажав на его ник.

  0 

Прочитал. Ultra-Romario хорошо все расписал. Спасибо за ссылку. SIP дороговато конечно. Я думал заказать сруб в одной из деревень - вышло бы не так дорого, избавило бы от внутренней отделки. Внешний вид тоже важен, т.к. постройка можно сказадь в лесу будет.