1 

40 Вы сами спросили определение. В моем понимании, бизнес - любые целенаправленные действия. Сравните: трудитесь Вы как работник по договору или как ИП с которым заключен договор на выполнение аналогичных работ. Есть ли разница в итоговом продукте? Процессе? Все зависит только от точки зрения.

 -2 

#41 я не просил определение ))).
Кстати, по Ваше определение попадает даже ковыряние индивида в собственном носу - оно не включает один из главных элементов - получение прибыли

  1 

ТС, Вы заблудились в собственных мыслях, прошениях рассудить, определениях..

 -2 

#43 отнюдь

  2 

42 Спросили. Раз хотели рассуждений значит интересовались чужим мнением. И как ковыряние подпадает если отсутствует главный элемент? Если меня остановит сотрудник ГИБДД, а я без прав, то мне тяжело будет ему доказать, что я имею право водить, но вот только главного элемента - прав, не имею. :)

  1 

Итить колотить, мне бы ваши "проблемы".

 -1 

#45. Нет, не спрашивал.
Попросил рассудить, кто прав, а кто нет. За развёрнутый ответ посулил плюсик в карму. Что касаемо Вашего определения "бизнес - любые целенаправленные действия." то под него подпадает практически любое действие, кроме конвульсий ))). Например, самостоятельное перемещение блохастого пса к мусорному баку. В Вашем определении отсутствует главный признак - получении прибыли, поэтому оно ошибочно.
Если бы оно звучало так "бизнес - любые целенаправленные действия, направленные на получение прибыли", то было бы тоже не совсем верно, поскольку в общепринятом понятии эти действия должны быть ещё и законными
P.S. Пришло сегодня на почту:
"Знаете, был такой православный замечательный философ Поварнин. Он выпустил в 16-м году изумительную книжку «Искусство спора». Эта книжка выдержала 18 изданий. Ее издавала даже Крупская. Слушайте, она, вообще, должна быть настольной сегодня в любом классе. Она дает классификацию спора. Высшие споры – это когда люди ищут истину. И они получают удовольствие, когда они вместе ее нашли. Ну, и низшие типы: оставить за собой последнее слово, унизить оппонента, перейти на личности… Откройте любое шоу сегодня…"

  2 

47 Перечитайте еще раз 37 коммент: "Бизнес - действия различных субъектов направленные на получение прибыли." Атансьён, мон ами! Мое мнение ближе к мнению Вашего оппонента, поэтому Вы его не можете принять. Кстати, оно не может быть ошибочно, т.к. это мое мнение. :)

  0 

#48. Я отвечал на коммент #41, А в нём дано очень неточное определение бизнеса.
коммент №37, согласен, более точен, если не учитывать дополнение о законности действий, иначе получается, что торговля наркотиками - тоже бизнес
Что касаемо определения бизнеса, который дал мой оппонент, то получается, что наёмный работник является бизнесменом, а два друга, совместно копающие огороды за деньги таковыми не являются.

  0 

#46 если есть какие-то проблемы, то зачем тратить время на форуме? Решайте проблемы )))

  0 

49 Вы отвечали на коммент 45. Не юлите. Лучше посмотрите перевод слова business. Тысячи их. И каждое, да КАЖДОЕ, из них верно. Вместо того, чтобы тут пытаться судить кто прав, а кто нет, лучше определите что ближе Вам. Еще раз повторю что верно для меня, бизнес - действия различных субъектов направленные на получение прибыли. Это процесс. Если Вы копаете огород бабушке за деньги, то это тоже бизнес.

  1 

ТС хохлоаватарка помогает с опросом?

  1 

52 Там 404 на аватарке. :)

  0 

#51 Зачем мне юлить? Всё лекго проверяется.
Своим 42 комментом я отвечал именно что на Ваш 41. А в сорок первом комменте Вами дано очень неточное определение бизнеса, под которе попадают вышеописанные мною действия. Про 37 коммент я написал, что он более точен, по сравнению с 41, однако там отсутствует один немаловажный признак, а именно законность действий. Вроде всё логично?
Кстати определения в 37 и 41 кометнах, данных Вами сильно отличаются, т.е. одному и тому же термину Вы даёте РАЗНЫЕ определения.
и возвращаясь к теме опроса, скажите мне, если опиратьсмя на определение моего оппонента, то попадают ли под него наёмный работник и два товарища, работающие вместе на себя.
#52 Диагноз по аватаре - одна из дисциплин специальной Олимпиады

  1 

54 Т.е. я дал два определения? Или все-таки одно из них совсем и не определение? :) Законность? Вам знаком термин "нелегальный бизнес" (или "незаконный бизнес"). Это опять же Ваше видение вопроса. Вы спрашиваете мнение других людей, а потом пытаетесь "объективно" оценивать их. Вы уж определитесь чего хотите: мнений, определений или спора.

  1 

#49 Законный или незаконный бизнес, зависит только от действующего законодательства, но бизнес при этом остается бизнесом.

  1 

Соглашусь с Вами Илья, что под такое определение попадают все работающие люди :-). Бизнесменом могу назвать человека, который сам что-то организовал, а уж для себя одного или группы людей, это как кому удобно :-). Ну и масштаб, соответственно, выбирает каждый сам для себя :-)

  0 

#55. А разве не два? В 37 "Бизнес - действия различных субъектов направленные на получение прибыли." и в 41 "В моем понимании, бизнес - любые целенаправленные действия.". Или я что-то недопонял.
Термин "нелегальный бизнес" мне знаком, но ведь недаром там есть прилагательное "нелегальный". Я имел в виду, что в общем случае под термином "бизнес" понимается именно легальный способ получения прибыли. Но может я и ошибаюсь.
Я спрашивал мнение форумчан именно о термине моего оппонента. Насколько он точен, не допускает ли двояких толкований? Ответы я оценивал, логически рассуждая. если где-то в моих выкладках есть логические ошибки, буду благодарен, указавшему на них.
Разумеется я не могу (и не хочу) запретить вам дать Ваше определение бизнеса. Просто я уточнил, что изначально меня интересует мнение людей о правильности определения, которое дал мой оппонент. Плюсики в карму я добавлял за РАЗВЁРНУТОЕ изложение, независимо от того, чью сторону принял тот или иной форумчанин.
И снова повторю свой вопрос, раз уж я интересуюсь мнением: как Вы считаете, точно ли определение моего оппонета? Попадает ли, согласно этого определения, в разряд бизнесмена наёмный работник? А два товарища организовавших ООО?
#56. Если рассматривать это под таким углом, то тогда ЛЮБОЕ деяние не является преступлением, так как это зависит только от содержания УК, а не от объективных законов природы. Поэтому мне кажется, что определение бизнеса именно как легального занятия, более точно. Например продажа марихуаны в Голландии бизнес, а у нас преступление.
#57. Благодарю за аргументированный ответ

  1 

58 Я думаю, что исходя из моего определения довольно легко получить ответ на Ваш вопрос.

  0 

#59. Разумеется. Но я считаю, что для чистоты эксперимента я не имею права выбирать ответ за Вас

  1 

61 Ради чистоты эксперимента я не буду плодить сущности и отвечу "да".

  0 

#61. Т.е. определение моего оппонента является точным?
а ответ на эти вопросы:
Попадает ли, согласно этого определения, в разряд бизнесмена наёмный работник? А два товарища организовавших своё ООО попадают?
Заранее благодарю

  1 

Я так думаю, что наемный работник не попадает под это определение, он получает фиксированную зарплату, т.е. уже оговоренную трудовым договором...А 2 товарища, организовавших ООО попадают...

  0 

#63. А определение моего оппонента точно или нет?

  1 

Илья, я думаю, что мнение вашего оппонента точное...

  0 

Илья Банников, тогда поясните, что значит "Я считаю, что под такое определение попадают в том числе и наёмные работники". Значит ли это, что вы наёмных работников считаете бизнесменами?

  1 

нифига илью торкнуло

  0 

Сто раз сначала подумаю, прежде чем с ним пить... даже если будет просить...нуевонафик.

  0 

 -2 

#65. Тогда ещё 2 вопроса:
Исходя из определения, данного моим оппонентом, является ли бизнесом работа кондуктора (наёмного работника)? Он ведь зарабатывает деньги? И зарабатывает индивидуально (предположим, без сменщика). Т.е. условиям данным в определении соответствует.
А является ли бизнесом работа двух товарищей, которые организовали своё ООО и ВМЕСТЕ копают огороды? Они работают НЕ ИНДИВИДУАЛЬНО, и у них НЕТ наёмных работников. Т.е. их работа не соответствует условиям, данным в определении. Заранее благодарю за ответ.
#68. У меня есть своя компания, так что моё сердце Вашим отказом не будет разбито))). Тупо бухать лично мне неинтересно.
#69. Обиженка не могла не высказаться)))

  3 

Илья, вы и ваш оппонент путают мягкое с тёплым. Бизнес и работа - это разные понятия.

Как я уже писал вам, бизнес - это получение всей суммы денег (дохода) человеком или группой людей от какой-либо деятельности.

Работа - это получение денег за определенные действия.

Наемные работники - это участники бизнес-проекта, но не бизнесмены. Работа кондуктора не может являться бизнесом, поскольку все заработанные деньги принадлежат владельцу автобуса (или автопарка, если автобусов много). Из полученного дохода владелец оплачивает труд всех наёмных работников - кондуктора, слесаря, врача, заправщика, механика и т.д.

Два человека организовали ООО и вместе копают огороды, подразумевается - за деньги. Тогда это бизнесмены. Они полностью получают доход от своего маленького предприятия.

Илья, чтобы вам было проще вести дискуссию, уточните термины - прибыль и доход и тогда вам будет легче убедить тех, кто с вами не согласен.

Доходом называются все средства, которые получает физическое или юридическое лицо, государство или организация, в течение определенного периода.

Прибыль – это финансовый результат. Иными словами, это средства, которые остаются у физического/юридического лица после того, как из суммы, полученной в результате продажи продукта, вычитаются затраты на его изготовление и реализацию.

  2 

Добавлю ещё. Если человек сделает какую-то разовую работу за оплату - его можно считать бизнесменом. Все доходы получает он сам. Хотя у него нет ни фирмы, ни офиса и работа (шабашка) просто подвернулась. Но в принципе - это бизнес, хоть и не постоянный.

Для бизнеса не обязательно что-то придумывать и организовывать. Главное - найти нишу в производстве или обслуживании оборудования, в которой можно предложить свои услуги. Например - обслуживание кассовых аппаратов. Или наладка компьютерных программ для предприятия. Или продажа сладкой ваты на улице.

Есть люди, которые хотят что-то делать самостоятельно, и люди, которые работают под чьим-то руководством. Поэтому бизнес - занятие не для всех. И многие удачно начав, не смогли стать настоящими бизнесменами. Магазины закрылись, предприятия распались - таких примеров даже в Ухте немало.

 -1 

#72. Панкрат, благодарю за развёрнутый ответ. Написать столько букв дорого стоит. Плюсики в карму добавил )))
Я абсолютно согласен почти со всеми Вашими утверждениями, за исключением мелких деталей, н это не столь существенно.
Да, я понимаю, что "зарабатывание денег" не совсем корректно при определнии термина бизнес, но в условии стояло, что определение будет не академическим, поэтому и не стал заменять "зарабатывание" на "получение прибыли".
И всё же скажите, определение, данное моим оппонентом корректно или нет?
P.S. "Если человек сделает какую-то разовую работу за оплату - его можно считать бизнесменом. Все доходы получает он сам. Хотя у него нет ни фирмы, ни офиса и работа (шабашка) просто подвернулась. Но в принципе - это бизнес, хоть и не постоянный."
Очень интересное утверждение, есть над чем подумать.
Возьмём того же кондуктора. Предположим, что постоянный работник заболел и владелец автобуса взял кондуктора на один день. Получается, что этот кондуктор бизнесмен? Тогда почему предыдущий кондуктор не может считаться бизнесменом? Это не троллинг, правда интересно.

#66. Я несколько двусмысленно сформулировал тему опроса, но понял это слишком поздно. Я, конечно же, не считаю наёмных работников бизнесменами, но, ПМСМ, исходя из определения, данного моим оппонентом, наёмные работники являются бизнесменами, т.е. само определение неверно.

 -2 

#67. Это МЕНЯ торкнуло? ))) Чья бы корова мычала
"я сверлю отверстия в льду, нет, в лёде, во льдах, в ледяных льдах,ледяные отверстия".

  0 

Илья, кондуктор - не бизнесмен.Он ЗАМЕНЯЕТ другого работника и выполняет работу другого человека. Это не бизнес.

Вот если бы в автобусе не было кондуктора вообще (ну не нужен кондуктор в автобусе Ухта-Сыктывкар, там водитель принимает плату), а человек предложил свои услуги, "вот я пройдусть перед отправлением, взвешу чемоданы, подсчитаю, кто сколько должен и деньги соберу" - это уже был бы бизнес. Маленький, но тем не менее - бизнес.
Ключ к пониманию - все доходы (!) от этой работы получит тот, кто это придумал и воплотил в жизнь.

Еще пример - ваш хороший товарищ, имеющий свой небольшой магазиннчик, вынужден срочно уехать и просит вас заменить его на несколько дней. За это он вам заплатит.
Вы ведёте бизнес в эти несколько дней. Заказываете товары на базе, осуществляете приём и раскладку, продаёте, прнимаете деньги, сдаёте их в банк... Но вы - не являетесь бизнесменом. Почему? Да потому что вы не получаете ВЕСЬ ДОХОД. Вы получите оплату, бОльшую, чем просто зарплату, но не полный доход.

Вот в этом и разница между бизнесом и наёмным трудом. Всё решают деньги. И ещё, бизнес - это какие-либо действия. Купить акции и ждать, когда они подорожают, а затем продать и получить прибыль - это не бизнес, а дополнительный

Надеюсь, теперь вы с вашим оппонентом придёте к согласию.

  0 

Что-то не так нажал...

Купить акции и ждать, когда они подорожают, а затем продать и получить прибыль - это не бизнес, а дополнительный источник дохода, как проценты на вклад в банке.

  0 

Бизнес - это конкретное занятие, труд умственный и физический. И все решения принимает САМ БИЗНЕСМЕН. Но и все доходы получает тоже он сам.

  1 

И по поводу определения "Бизнес-зарабатывание денег индивидуально или с помощью наёмных рабочих."

В таком виде - НЕПРАВИЛЬНО. Это просто работа за оплату. Причем слово "зарабатывание" уже подразумевает наёмный труд.

Лучше так: "Бизнес - это получение всего дохода от предпринимательской или иной деятельности, выполняемой как самостоятельно, так и с привлечением наёмных работников"

  0 

Понимаете разницу между ЗАРАБОТАТЬ деньги и ПОЛУЧИТЬ деньги (имеется в виду доход)?

Слесарь-водопроводчик зарабатывает в день 800 рублей. А за срочный ремонт крана у гражданина С. он получил 1500 рублей.

Заработал и получил - есть разница? Это случайный заработок (шабашка).

Идём дальше. Слесарь-водпроводчик раздаёт при случае визитки с номером своего телефона - "Услуги срочного ремонта сантехники". Это уже начало бизнеса. И когда кто-то обратиться, он выполнит работу, получит доход - это БИЗНЕС,

При желании он может открыть ООО - круглосуточный аварйный ремонт. А можт работать самостоятельно. Но это - бизнес. Он выполняет работу и получает доход от работы в полном объёме.

  0 

Илья, предприниматель объединяет три фактора производства: труд, капитал, рабочую силу, для получения прибыли.