1 

а ваше какое определение бизнесу? приравниваете ли вы корпорации к бизнесу? в том числе государственные?

Самое точное определение бизнеса - это извлечение прибыли от какой-то деятельности законным путём.

  0 

#1
Вопрос был несколько не об этом. Вопрос был о том раскрывает ли определение, данное моим оппонентом, суть явления и не образует ли двояких толкований.
P.S. Для раскрытия темы:
Определение - текст, раскрывающий смысл какого-либо понятия или термина, позволяющий отличать его от сходных (родственных) понятий или терминов.
По моему мнению выделенное условие не выполнено

  1 

ТС а Вы в 90стые вернитесь - там ясно скажут что такое (бизнес) ....

  0 

Опрос не о том, что такое бизнес

  0 

перечислите тогда родственные понятия или сходные.

  2 

Дело

  0 

Раз пошли на дело.. выпить захотелось.. это даже не из 90х

  1 

Нууу по-русски это звучит предпринимательство.

  0 

А тогда ип не было и не было таких хамских налогов -

  4 

Бизнес - это дело, ремесло, работа, организованная самим человеком, приносящее доход. А уж с помощью наемных работников или индивидуально в одиночку, не важно, главное, кто его придумал, открыл, зарегистрировал, тот и бизнесмен. А у наемных работников - это работа, куда они устроились выполнять чьи то задания, у них есть обязанности, за исполнение которых получают заработок. и у этих людей-работников уже "голова не болит", откуда берутся составляющие дела, материалы, в каком помещении, сколько надо нести расходов на поддержание этого дела. Они могут уволиться. А биснесмен уволиться не может, он может только прекратить бизнес, т.е. закрыть его. Я так это понимаю. Например, медицинский бизнес - это мед.клиника или кабинет, который открыл конкретный медик или группа медиков на свои деньги, все сами организовали в выбранном помещение по выбранной специализации, сами устанавливают тариф за мед.услуги. Они могут уже туда нанять других медиков-врачей, которые уже за оговоренную оплату будут выполнять оговоренные обязанности. Не, не так?

 -2 

Н-да. Всё как всегда:
...О чем бы вы ни написали, всегда найдется кто-то, кто перевернет твой текст раком. Например, напишите вы:
"Жил-был у бабушки серенький козлик".
Вася Петров:
-Бабушка по ходу зоофилка?
Маша Прекрасная:
-Правильно, все мужики козлы!
Дмитрий Гроссман:
-Ваш текст должен был звучать иначе: "Бабушка содержала козлика в хлеву. Иначе получается неоднозначно"
Сашенька:
-Вы извращенец!
Юрий Михайлович:
- Вас что, бабушки возбуждают? Ничего святого! Руки прочь от пожилых людей!
Валентина Тютина:
- А почему слово "жил" в прошедшем времени? Что случилось с козликом? Куда смотрит Green Peace?!!
Иван Кукуруза:
-До каких пор серые козлики будут насиловать наших белых бабушек?!!
Элеонора Бдыщ:
- Проклятые мясоеды!
Фёдор Жопов :
-Вообще -то согласно историческим исследованиям, козлик был рыженький. Автор неуч.
Олег Олегов:
- Старозаветное "жил-был" говорит о том, что автор закостенелый ретроград, ему не знаком современный, динамичный язык.
Яша Р. :
-А куда, собственно, делся бабушкин дедушка?
Олена Яцько:
-Клятi москалi уже з тваринами живуть!
Ах, да, обязательно найдётся кто-то, кто спросит, а кто такая бабушка.
...

Александр Гутин

  4 

Я поддерживаю Вашего оппонента. А Вы, мне кажется, разворачивание понятие - "работать самому на себя". Вот тогда да, я согласна, что хоть бизнесмен, хоть наемник работают сами для себя, т.е. зарабатывают себе на жизнь путем выполнения определенной работы. А где они ее выполняют, устроившись ли к кому-то или организовав ее самому себе, не важно. Меня например коробит, когда люди говорят: "Работаю на "дядю", или работаю на государство, или работаю на предпринимателя". Это рабы так работают, без заработка, а мы все - для получения себе дохода, поэтому для себя, на себя, на свое содержание. Ну это мое понимание. Вы просили, я ответила. Плюс в карму будет?

 -3 

Спасибо огромное! Первый ответ в тему. Плюсик в карму добавил )))
Теперь Вопрос такой, исходя из определения, данного моим оппонентом, является ли бизнесменом, например, кондуктор в автобусе? Автобус не принадлежит кондкутору.

  1 

По мне так вы говорите о разных вещах. Бизнес как определение и бизнес как понятие. У одного бизнес с привязкой к личности, у другого бизнес как совокупность факторов в обществе имеющем один интерес. Проще: у вашего оппонента "Мой бизнес", у вас - "Нефтяной бизнес". И то и то "бизнес", но есть нюанс)

  3 

Бизнес - это действия человека или группы людей, приносящие лично этому человеку или группе финансовый доход.

Поясняю - ловить сообща рыбу или собирать грибы - это не бизнес. Нужен результат в деньгах. Вот когда они продадут что-то, это уже будет бизнес.

Человек может писать рассказы и стихи, а может придумать сложную цепочку купли-модернизации-продажи товаров или продажу криптовалюты. И как только он получит за свои действия наличные деньги - это станет бизнесом.

  0 

Дядя, тот же вопрос про кондуктора, что и Несмеяне.
панкрат, опрос не о том, что такое бизнес, а правильно ли его определение, данное моим оппонентом

  1 

Нет, не является, т.к. не сам себе разработал дело, не сам его придумал, не сам открыл, не сам заказал и распечатал билеты, не сам установил тариф проезда, не сам себе установил доход и рабочее время, он не вкладывал свои деньги в это, а устроился для того, чтобы выполнять определенные требования в определенные кем-то часы на определенных кем-то условиях, маршруте, за определенную плату. Если кондуктор уволится, разве автобус прекратит развозить людей? Нет, в него просто наймут другого кондуктора, или обойдутся без него.

 -1 

Кондуктор работает как наемный рабочий, или как ИП?) В первом случае он в биснесе, во втором - бизнесмен. А если заставили открыть ИП, чтобы работать кондуктором, то он лох.

  0 

Несмеяна, Вы дали СВОЁ определение бизнесу, а я просил рассмотреть определение оппонента. А в нем отсутсвует ключевая фраза "своё дело"
Дядя, нет, кондуктор - наёмный

 -1 

Ещё один пример (он не совсем удачен, на мой взгляд). Возьмём определение фрукта:
"Фру?кт (лат. fructus — плод) — сочный съедобный плод дерева или кустарника. "
Напомню, что определение должно раскрывать смысл какого-либо понятия или термина, позволяющий отличать его от сходных (родственных) понятий или терминов.
Если к определению фрукта примерить ботинок, то можно сразу понять, что ботинок - не фрукт, поскольку он не сочный. )))
Если к определению фрукта примерить смородину, то получим фрукт.
Если примерить яблоко, то получим фрукт.
Если приложить баклажан, то получим не фрукт.
Если приложить помидор, то получим фрукт.
Ну и т.д.
Поэтому данное определение я считаю неудачным.
Если же к определению, данному моим оппонентом приложить кондуктора-наёмника, то получится, что он - бизнесмен, поскольку кондуктор зарабатывает деньги.
Если к определению, данному моим оппонентом приложить двух друзей, копающих огороды, то они не бизнесмены, поскольку они зарабатывают вдвоём (т.е. неиндивидуально) и у них нет наёмных работников.

  0 

По совету жены Терезы (Кристин Милиоти) Джордан устраивается в небольшое заведение, занимающееся мелкими акциями. Его настойчивый стиль общения с клиентами и врождённая харизма быстро дают свои плоды. Он знакомится с соседом по дому Донни (Джона Хилл), торговцем, который сразу находит общий язык с Джорданом и решает открыть с ним собственную фирму- заняться бизнесом. В качестве сотрудников они нанимают нескольких друзей Белфорта, его отца Макса (Роб Райнер) и называют компанию «Стрэттон Оукмонт». Журнал Forbes в своей статье называет Джордана «Волком с Уолл-стрит».

  0 

наёмный рабочий не бизнесмен

  0 

  0 

да как же тебя понять хороняка, в чем же опрос?

  1 

Для меня понятия бизнес и свое дело - синонимы. Если наемный рабочий открывает ИП для "наращивания" стажа и выплаты налогов с заработка - это не есть бизнесмен по определению. Ведь в данном случае не он зачинатель дела, он не вкладывал ни ума, ни финансов, ни труда для его открытия, а если уволится, дело не остановится.

  0 

Несмеяна, я спрашивал именно об определении моего оппонета. И только о нём.
Фантом, так вроде всё уже разжевал )))
Есть определени моего оппонента, я считаю его некорректным. Он считает его корректным. Просил нас рассудить.

  0 

Рассудю: Илья, ты не прав! Раз жевал - проглоти.

  0 

Обосновать смогёшь, рукоблуд? )))

  1 

Точная суть бизнеса была определена в #1.
Остальное полемика.

Вашего, ТС, друга не слышно, только с Ваших слов.
Позовите его в свою ветку.

  0 

Наёмные работник бизнес не ведут, они получают доход в виде зарплаты, не принимают решения, не рискуют и несут ответственность за последствия принятия этих решений. Так что оба определения хромают.

  0 

Лалуна, я согласен с определением, данным #1, но опрос не об этом.
Мой оппонент , получил ссылку на форум. Придёт или нет -не знаю.
Всё, что нужно для опроса я изложил без искажений - данных для вердикта более чем достаточно ))).
Кука, опрос был не об этом ))) И откуда появилось второе определение? В теме только одно)))

  4 

Был долгий, холодный, тёмный, зимний вечер...Илью несло нещадно. Но истина была. Где-то.

 -1 

#32 Евгений Ваганович, перелогиньтесь

  2 

Рядом

  0 

Кука, кстати, в некоторых случая и наёмный работник принимает решения и несёт ответсвенность. Ведь АУП это тоже наёмники ))).
P.S. Я понял, где не совсем доходчиво сформулировал свою мысль ((( Печалька.
Попробую исправить. Мой оппонент дал определение. Я считаю, что под определение, данное им попадают в т.ч. и наёмные работники. Он считает, что его определение корректно, т.е. наёмники под него не попадают. Кто прав?

  2 

Илья, ваш оппонент неправ. Бизнес - когда весь доход достаётся бизнесмену и его партнерам, если таковые имеются. А уже потом можно вычитать налоги, аренду и прочее.

А под определение вашего оппонента попадает любой работающий человек. Да, он зарабатывает деньги. Но доход от предприятия получает владелец (частное лицо или организация). Вот у владельца - бизнес. А у работающих людей - просто оплата за труд.

  1 

Бизнес - действия различных субъектов направленные на получение прибыли.

  0 

36 Оплату за труд (заработныую плату) многие экономисты воспринимают как стоимость труда или даже цену. Тогда как рассматривать работников если с ними заключается договор? С этой точки зрения - это продажа труда. Т.е. тоже бизнес.

  0 

Панкрат, спасибо за развёрнутое пояснение

  0 

#38. Можно конечно и так считать, но тогда пропадает сам смысл термина "бизнес"